Þamil Tayyar: Dalan’a para götüren þike sanýðý kim?
12 Aralýk 2011 12:14
Neþe Düzel - Þamil Tayyar söyleþisi
“Þike davasýnda 93 sanýk var. Bu 93 sanýk arasýnda adý geçen önemli bir þahýs var. Bu önemli þahýs, Belarus’a gidip Bedrettin Dalan’a çanta içinde para götüren adamdýr. Devletin kayýtlarýnda bu var.”
“Þike yasasýyla, bu ülkede üniformadan daha büyük bir gücün olduðunu gördük. Kendi yasalarýný deðiþtirtmeyi baþardýlar. AK Parti iktidarýnda sürekli kan kaybeden statüko, þike yasasýyla ilk galibiyetini aldý.”
“Ergenekon sürecinde de tehdit aldým ‘Kürt Ergenekonu’ kitabýmdan sonra da PKK’dan tehdit aldým. Þimdi þikeyle ilgili çýkýþlarýmdan dolayý tehditler alýyorum. Üçünü kýyaslarsam, en çok tehdidi þikeyle ilgili aldým.”
***
NEDEN ÞAMÝL TAYYAR
Meclis ve mahkeme, ikisi de çok hýzlý çalýþtý. Cumhurbaþkaný’ndan vetolu “þike yasasý” görüþülmek üzere tekrar Meclis’e geldiði gün, mahkeme harekete geçti ve þike operasyonunun iddianamesini tahmin edilen tarihten çok önce kabul etti. Bu kez Meclis, hiçbir konuda göstermediði çalýþkanlýðý yine þike konusunda gösterdi ve cumartesi sabaha karþý beþte yeni þike yasasýný onayladý. Herkes kamuoyuna açýklanan iddianameyi anlamaya çalýþýrken, þike iddianamesini etkileyecek yasa böylece Meclis’ten hýzlýca geçti. Eski yasaya göre hazýrlanmýþ olan þike iddianamesi þimdi ne olacak? Davalar hangi mahkemelerde görülecek? Þike operasyonu duracak mý? Meclis yedi ay içinde iki farklý þike yasasý çýkardý. Yedi ay önce ilk þike yasasýnýn çýkarýlmasýnýn amacý neydi? O yasayý kim çýkardý? Sonra neden ve kim tarafýndan deðiþtirilmek istendi? Cumhurbaþkaný’nýn vetosuna raðmen partiler niye bu yasa konusunda böyle direndiler? Üç parti hiçbir konuda anlaþamazken bu konuda nasýl anlaþtýlar? Mafyanýn futboldaki gücü ne ölçüde? Mafya yasa deðiþikliðinden nasýl yararlanacak? Bu konularý, AK Parti’de herkes susarken, þike yasasýna cesurca muhalefet eden ve yasayý veto etmesi için Cumhurbaþkaný’na mektup yazan Þamil Tayyar ile konuþtuk. 2007’de Ergenekon soruþturmasýyla baþlayan ve Balyoz, Þike gibi operasyon ve davalarla devam eden süreci çok yakýndan takip eden ve Ergenekon’la ilgili beþ kitap yazan gazeteci Þamil Tayyar, bu dönem AK Parti’den milletvekili seçildi. Þamil Tayyar’ýn, Operasyon Ergenekon ve Çelik Çekirdek isimli kitaplarýnýn ardýndan piyasaya çýkan en son kitabý Kürt Ergenekonu oldu.
***
NEÞE DÜZEL: Þike iddianamesini okudunuz mu?
ÞAMÝL TAYYAR: Evet, 401 sayfalýk iddianameyi baþtan sona okudum. Mantýk kurgusu çok saðlam. Telefon konuþmalarý somut delillerle desteklenmiþ.
Mahkemenin önünde daha süre vardý. Ýddianameyi hýzla kabul etmesinin anlamý nedir?
Ýddianame böylece kamuoyuna mal oldu. Kamuoyu pek çok vahim olayý öðrendi, ayrýntýlarýný gördü. Artýk bu iþ kamuoyu nezdinde mahkûm olur.
Mahkeme’nin þike iddianamesini hýzla açýklamasý üzerine Meclis de ayný hýzla sabaha karþý beþte þike yasasýný onayladý. Böylece Meclis, yedi ayda içinde iki farklý þike yasasý çýkarmýþ oldu. Meclis, yedi ay önce ilk þike yasasýný niye çýkarmýþtý? Ýlk þike yasasýnýn çýkarýlma amacý neydi?
Ýlk þike yasasý 14 Nisan 2011’de yürürlüðe girdi. O tarihte bu yasa, spor sahalarýnda artan þiddet ve kargaþayý önlemeye yönelik olarak çýkarýlmýþtý.
Peki, þike yasasý neden deðiþtirilmek istendi?
Sebebi çok açýk. Devam etmekte olan bir þike operasyonu var. Fenerbahçe Spor Kulübü’nün baþkaný, çok sayýda futbolcu, menajer, teknik direktör vs. bu þike operasyonunun içinde. Bu isimlerin gücü nedeniyle sürece müdahale edilmek istendi. Aslýnda Fenerbahçe Spor Kulübü Baþkaný Aziz Yýldýrým’ýn þike operasyonunda birinci isim olmasý, bu operasyonu duvara çarptýrdý. Eðer Aziz Yýldýrým þike operasyonunun içinde olmasaydý, yasanýn deðiþtirilmesine asla ihtiyaç duyulmazdý. Bu yüzden, yeni þike kanunu, tümden bir Aziz Yýldýrým kanunudur.
Aziz Yýldýrým gerçekten bu kadar güçlü mü?
Evet. Onu güçlü kýlan birkaç neden var. Bir, en kalabalýk taraftarý olan kulübün baþkaný olarak arkasýnda ciddi taraftar desteði var. Zaten ilk günden beri Aziz Yýldýrým ve arkadaþlarý, ýsrarla þike operasyonunun Fenerbahçe’ye yapýldýðýný söylüyorlar. Þike operasyonu, sanki Aziz Yýldýrým’a deðil de tüm kulübe yönelikmiþ gibi bir algý oluþturmaya çalýþýyorlar. Oysa bu operasyon Fenerbahçe’ye yönelik deðil. Bu bir çete operasyonu. Ýçine kim girerse girer... Yýldýrým’ý güçlü kýlan ikinci neden de onun girift sermaye iliþkileri. Yýllardýr NATO ihalelerine giren biri. Çok önemli, derin iliþkileri var. Bu yüzden, onu koruyucu tedbirler ânýnda devreye sokulabiliyor. Yoksa baþka türlü, bütün siyasi partileri biraraya getirecek bir uzlaþma doðmazdý.
Ergenekon’da açýða çýkan derin iliþkilerden daha derin bir iliþkiye sahip olmak mümkün mü?
Þike soruþturmasý baþladýðýnda, “Operasyon derinleþtirilirse Ergenekon’la ilintili çok önemli ipuçlarýna ulaþýlabilir” demiþtim ben. Nitekim iddianameye yansýyan bazý gizli tanýk ifadeleri bunu teyit ediyor.
Gizli tanýklar ne diyor?
Bazý iliþkilerle Ergenekon arasýnda baðlantýlar kuruluyor. Mesela Bedrettin Dalan bugün Ergenekon’un sanýðýdýr. Kendisi þu anda Rusya’da dolaþýyor. Bakýn... Þike davasýnda 93 sanýk var. Bu 93 sanýk arasýnda adý geçen önemli bir þahýs var ki, iþte bu önemli þahýs, Belarus’a gidip, Bedrettin Dalan’a çanta içinde para götüren adamdýr!
Dalan’a, çanta içinde para götüren muhasebecisi deðil miydi?
O ayrý. Bugün þike operasyonunun sanýklarýndan biri, Dalan’ýn yurtdýþýndaki
kaçak gezintisini finanse eden adamdýr! Bu kiþi elinde çanta dolusu parayla doðrudan Belarus’a gitti ve Dalan’a para verdi. Devletin kayýtlarýnda var bu! Bu kiþi, þike davasýnda adý geçen 93 sanýktan biridir. 93 sanýktan önemli biri bu. Acaba bir insan, Ergenekon davasýnda yargýlanýrken yurtdýþýna kaçan böyle önemli bir zatý niye finanse etme ihtiyacýný duyar?
Sizce niye ihtiyaç duyar?
Ýþte bu soru mutlaka cevaplanmalý. Þike operasyonunda gözaltýna alýnan veya tutuklanan bazý kiþilerle Ergenekon arasýndaki iliþkilerin çýkarýlmasý için daha derin operasyonlara ihtiyaç var bu yüzden. Þike operasyonunun sürmesi gerekiyor. Sürdürülürse, Ergenekon’un önemli bir finansman ayaðý çözülebilir.
Peki, bu þike yasasýyla operasyon sürdürülebilecek mi?
Bu yasayla þike operasyonu tümden bitecek ve Ergenekon’a uzanmayacak. Dolayýsýyla iliþki kurulamayacak, Ergenekon’un en önemli finansman ayaðý da çözülemeyecek.
Ergenekon’un finansman ayaðý futbol mu?
Evet. Futbolda çok büyük para var. Türkiye’de kulüplerin yýllýk bütçelerinin toplamý 600 milyon avro. Bu futbol endüstrisinin resmî yüzü. Bir de avanta, komisyon, þike, bahis, kara para aklama gibi çok karanlýk iliþkiler ve iþler var. Bu kadar karanlýk bir düzen kendine devlet içindeki çetelerden ve Ergenekon dediðimiz derin unsurlardan destek bulmadan devam edemez. Emniyet, istihbarat, siyasetçi, gazeteci, iþadamý gibi toplumda nüfuz kullanabilen her kesimle irtibatlý olmadan ve onlardan güç devþirmeden bu kirli iþler asla süremez. Ýþte deðiþtirilen þike yasasý, bu kirli iþ ve iliþkileri açýða çýkarabilecek bir kanundu. Bundan rahatsýz oldular ve yasayý deðiþtirttiler. Þikeyi çok basitleþtirdiler. Oysa þikenin içinde her þey var.
Neler var?
Silah, þantaj, tehdit, baský, 30-40 milyon dolarlýk transferler, komisyonlar, dolandýrýcýlýklar var. Ayrýca maçýn sonucuna baðlý olarak büyük bahisler, paralar dönüyor. Þikenin sonucunda bir takým þampiyon olabilir veya küme düþebilir, milyon dolarlar kazanabilir ya da kaybedebilir. Üstelik bazý kulüpler borsada halka açýklar. Þike sonucunda borsa deðerleri hýzla yükseliyor ya da düþüyor. Hisse alým satýmlarýndan borsada da büyük paralar dönüyor.
Cumhurbaþkaný’nýn vetosuna raðmen siyasi partiler niye böyle direndiler bu yasa konusunda?
Kulüplerin arkasýnda ciddi bir taraftar kitlesi var. Partiler, þike yasasýný çýkarmazsak milyonlarca taraftarý olan kulüpleri karþýmýza alýrýz kaygýsýyla böyle davranmýþ olabilirler ama ben, bu kanun Meclis’ten geçsin diye Kulüpler Birliði Vakfý yöneticileriyle birlikte canhýraþ çalýþan bazý siyasetçilerin oy kaygýsýyla deðil, daha farklý iliþkilerin sonucu olarak böyle davrandýklarýný düþünüyorum. Bu siyasetçilerin, parti yöneticilerini “futbol endüstrisi batabilir. Böyle giderse ligler biter. Kulüplerin bir kýsmý iflas edecek” türünden yanlýþ bilgilerle ikna ettiklerini düþünüyorum.
Peki, bu yeni yasanýn sonuçlarý ne olacak?
Bu þike yasasýyla futbolun temizlenmesi mümkün deðil. Sporda Ergenekon cirit atmaya devam edecek. Ayrýca þike yasasýnda yaþananlar, devam eden Ergenekon ve Balyoz davalarýna da emsal olabilir. Bizim AK Parti olarak tezimiz neydi? Biz devam eden bir soruþturmaya siyaseten müdahale etmek istemiyorduk. Yapýlacak herhangi bir yasal düzenlemenin, yargýya müdahale gibi anlaþýlacaðýný söylüyorduk. Ama þimdi ne yaptýk? Þike operasyonu devam ederken kanun çýkardýk. Balyoz’un ve Ergenekon’un arasýndaki siyasiler, gazeteciler ve sivil toplum temsilcileri þimdi bize, “siz istediðiniz operasyona kanun çýkararak müdahale ediyorsunuz; buna da müdahale edin” diyecekler. Zaten bu beklenti, þike kanunu teklifi Adalet Komisyonu’nda görüþürken komisyonun raporuna da eklendi.
Ne eklendi?
Adalet Komisyonu raporuna, “Tüm siyasi partilerin bu düzenlemeyi mutabakatla geçirdiði gözönüne alýndýðýnda, uzun tutukluluk sürelerinin deðiþtirilmesi konusunda da ayný mutabakata varýlabileceði yönünde bazý geliþmeler olabileceði gözlenmektedir” diye bir cümle konuldu. Ergenekon ve Balyoz davalarýna müdahale edecek yeni yasalarýn önünün açýlabileceðine dair iþaret verildi.
Üç parti hiçbir konuda anlaþamazken þike yasasýnda anlaþtýlar. AKP’den yalnýzca siz, Bülent Arýnç, Hayati Yazýcý ve Taner Yýldýz, yasanýn deðiþtirilmesine karþý çýktýnýz. AKP’de bu yasaya karþý çýkan baþka milletvekili olmadý mý?
Konuþtuðumuzda partinin üçte ikisi buna karþýydý. Cumhurbaþkaný’nýn veto gerekçeleri doðrultusunda þike yasasý deðiþtirilmeliydi. Ama olmadý. Oysa bu yasa referanduma götürülseydi kesinlikle halk bu yasayý reddederdi. Çünkü 20 milyon Fenerbahçe taraftarý çete operasyonlarýna karþý deðil ki! Çok dar bir fanatik grup baþkanlarýna baðlýlýk tutkusuyla eski þike yasasýna karþý çýktýlar.
AKP yöneticileri, halkýn bu deðiþikliði desteklediðini mi düþünüyor?
Gerçek þu ki, parti tabanýndan da bu kanuna oy vermeyin diye çok büyük baský geldi. Türkiye’nin her yanýndan milletvekillerini arayýp baský yaptýlar. Milletvekilleri çok zor durumdaydý. Parti disiplini olmasaydý ve oylama gizli olsaydý bu kanun asla geçmezdi. Üç partinin desteði olduðu halde 550 milletvekilinden sadece 284 milletvekili kabul oyu verdi bu yasaya.
Bu konuda parti yöneticileriyle görüþtünüz mü?
Konuþtuk tabii. Benim gördüðüm kadarýyla bu kanun aslýnda onlarýn da içine çok fazla sinmedi. Ama kulüplere verilen sözü yerine getirme ihtiyacý hissettiler biraz.
Meclis yeni þike yasasýný çýkarýrken, mahkeme eski yasaya göre hazýrlanan þike iddianamesini kabul etti. Þimdi þike davasý nasýl yürüyecek?
Ýddianameyi kabul eden mahkeme bir durum deðerlendirmesi yapacak. Çeteyi kendisine alacak ya da görevsizlik kararý verecek. Nasýl bir hukuki seyir izleneceðini bilmiyoruz. Çünkü þike aðýr cezalýk olmaktan çýktý ve özel yetkili mahkemelerden alýndý. Oysa bu iddianameyi özel yetkili savcý ilk çýkan þike kanununa göre hazýrladý.
Tekrar yeni bir iddianame mi hazýrlanacak?
Evet. Belki birden fazla iddianame hazýrlanacak. Çünkü yeni þike kanununa göre, bazý sanýklarla ilgili suçlamalar özel mahkemeden alýnýp asliye cezaya ve sulh hukuka gidecek, yeni iddianameler hazýrlanacak. Bakýn... Yeni yasada iki kritik düzenleme var. Birincisi, þike ve diðer suçlar (bahis, þiddet, vs.), çete suçu olmaktan yani örgütlü suç olmaktan çýktý. Bu suçlar, asliye hukuk ve ceza mahkemelerinin konusu yapýldý. Bu tür suçlarýn örgütlü suç kapsamýndan çýkarýlmasý, çetelerle mücadeleyi zayýflatacak. Bu yasa Türkiye’ye çok zarar verecek.
Þike yasasýndaki ikinci kritik deðiþiklik nedir peki?
Þike ve diðer suçlarýn cezalarý sembolik hale getirildi. Mesela þike suçunun cezasý beþ-12 yýldan bir-üç yýla indirildi. Diðer bazý suçlar da para cezasýna çevrildi. Ayrýca, þike örgütlü suç kapsamýndan çýkýp, bireysel eylem olarak niteleneceði için, davalar birden fazla mahkemede de görülecek.
Bu nasýl bir sonuç yaratacak?
Þike operasyonu parçalanacak, küçülecek ve operasyon olmaktan çýkacak. Futbolda arýnma süreci burada bitecek. Geçmiþ olsun! Futbolda temizliðe veda ettik. Ýddianame iki ayrý çeteden bahsediyor. Biri ekonomik çýkar amaçlý örgüt. Bunun baþýnda Aziz Yýldýrým var. Diðeri silahlý suç örgütü. Onun baþýnda Olgun Peker var. Ýddianameye göre, bu iki çete arasýnda iþbirliði var. Olgun Peker’in soyadý aslýnda Aydýn. Sedat Peker’e özenip soyadýný deðiþtirmiþ. Olgun Peker, Giresunspor’un baþkaný. Ýddianameden, bir spor kulübünün mafyanýn eline geçtiði anlaþýlýyor. Zaten þu anda yönetimi mafyanýn eline geçmiþ birkaç önemli kulüp var. Birçok önemli kulüpte mafya tipi yapýlar var. Þike kanunu deðiþmeseydi bu operasyon büyüyebilirdi ve daha baþka kirli iliþkiler de deþifre edilebilirdi.
Peki, Aziz Yýldýrým’ýn durumu ne olacak sizce?
Ýddianamede Aziz Yýldýrým hakkýnda 14 ayrý suçlama var. Biri, Türk Ceza Kanunu’nun 220. maddesine göre çete liderliði. Geriye kalan on üç suç ise þike ve teþvik primiyle ilgili. Bu þike yasasýyla, þikenin cezasý beþ-12 yýldan bir-üç yýla indirildi. Bu arada bir baþka kurnazlýk daha yapýldý. Kaç tane þike suçu iþlenmiþ olursa olsun, hepsi için tek bir suç muamelesi yapýlacak. Böylece on üç suçun tamamý tek suça indirilmiþ olacak. Yani hâkim bu on üç suçu tek suç olarak iþleme alacak
Ceza Kanunu’nun temel prensibine aykýrý deðil mi bu?
Ona Anayasa Mahkemesi karar verecek.
Aziz Yýldýrým kaç yýl hapis istemiyle yargýlanacak sizce?
Çete liderliði, iki-altý yýl arasý hapis cezasý öngörüyor. Þike suçunun hapis cezasý da bir-üç yýl arasýnda. Demek ki Aziz Yýldýrým üç yýlla dokuz yýl arasýnda yargýlanacak.
Futbolun içinde mafya var mý?
Kesinlikle var. Mafya, silah, çete olmadan bu kadar pis ve karanlýk iliþkiyi, bahis ve þikeyi yürütemezsiniz. Çünkü yeri geldiðinde futbolcuyu, iþadamýný, menajeri tehdit edeceksiniz, güç kullanacaksýnýz. O gücü ancak karanlýk adamlar üzerinden kullanabilirsiniz. Kaleci Rüþtü’yü nasýl dövdüler hatýrlayýn. Gökdeniz’i, Ahmet Çakar’ý kurþunladýlar. Erman Toroðlu’nu iþinden attýrdýlar. Çok sayýda gazeteci baskýyla iþinden oldu.
Mafyanýn futboldaki gücü ne ölçüde?
Futbolda milyon dolarlar dönüyor. Býrakýn galibiyet, yenilgi veya beraberliði, maçýn skoru üzerine bile bahisler yapýlýyor. Bir maçýn dört-üç veya beþ-dört biteceði bile ayarlanýyor ve böylece bahisteki rakam daha da arttýrýlýyor. Bütün bu kirli iþler ve para trafiði...
Evet...
Bütün bu kirli iþler ve para trafiði mafya olmadan yönetilemez. Zaten birçok kulüpte mafyayla iþbirliði içinde olan karanlýk adamlar yönetimlere çok daha kolay geliyor. Kulüp yöneticiliði bu karanlýk iliþkilere meþruiyet kazandýrýyor. Kulüp baþkaný, kulüp yöneticisi, teknik direktör, kulüp sözcüsü vs. gibi meþru statülerle karanlýk iliþkilerini daha kolay yürütüyorlar ve giderek daha büyük ve egemen bir güç haline geliyorlar. Arkalarýnda hemen sokaða dökülebilecek ciddi taraftar kitlesiyle futbolda ve kulüpte kendi iktidarlarýný kuruyorlar. Taraftarlarý siyasilerin üzerine salabiliyorlar. Sizi iktidardan düþürürüz tehditleri savurabiliyorlar. Taraftar gücü inanýlmaz bir güç tabii...
Mafya þike yasasýndan nasýl yararlanacak sizce?
Bazý iliþkiler deþifre olduðu için bir süre kontrollü gidilebilir ama zamanla olay tavsar ve eski düzen yine kurulur. Þike yasasýyla, bu ülkede üniformadan daha büyük bir gücün olduðunu gördük. Kendi yasalarýný deðiþtirmeyi baþardýlar. On yýldýr sürekli kan kaybeden ve son dönemde diz çöktürülen statüko, þike yasasýyla ilk galibiyetini aldý. AK Parti iktidara geldiði 2002’den beri statükoyla mücadele ediyor. Bu mücadelede ciddi kazanýmlar elde edildi, Türkiye’nin demokratik dönüþümlü büyük ölçüde saðlandý ama bu þike kanunuyla statüko kazandý ve ilk galibiyetini aldý.
Siz kulüp yöneticilerinin gelip parlamentoda lobi çalýþmasý yaptýðýný açýkladýnýz. Neler yaptýlar?
Bunlar birkaç aydýr bütün partileri tek tek ziyaret ediyorlar. Temsilcilerle görüþüyorlar. Bize gelip, “bakýn muhalefet hazýr, siz de hazýr mýsýnýz?” diyorlar. Sonra onlara gidip, “iktidar partisi hazýr, siz de hazýr mýsýnýz?” diyorlar. Böyle bir oyun kurdular. Ayrýca hem teklifin hazýrlanmasýnda hem de teklifin Meclis’te görüþülmesi esnasýnda siyasetçileri birebir markaja aldýlar. Ayný futbol sahasýndaki gibi. Hatta Adalet Komisyonu’na da geldiler. Komisyon’da deðiþiklik önergesi vermek isteyen vekillerin koluna girerek, onlara sarýlarak önerge vermelerini bile engellediler. Genel Kurul safhasýnda da irtibatlý olduklarý milletvekilleri üzerinden bu markaja devam ettiler. Maalesef bu kanun ilk böyle çýktý! Cumhurbaþkaný’nýn vetosundan sonra da ikinci kez sabaha karþý beþte Meclis’ten geçirildi.
Kulüpler neden þikeyi cezanýn daha az olmasýný istediler?
Þike operasyonunda gözaltýna alýnan ya da tutuklanan sanýklarýn önemli bölümü bugün þikeden yargýlanýyor. “Cezayý azaltýrsak, þike sanýklarýný kurtarýrýz” diye düþündüler. Ayrýca eski yasa yürürlükte oldukça, bu operasyon burada kalamazdý. Operasyon geniþleyecek ve baþka isimler de operasyona dâhil olacaktý. Þimdi bu þike yasasýyla hem mevcut sanýklarý hem de geleceði kurtardýlar. Yani operasyona dâhil olacak yeni isimleri de kurtardýlar. Þike operasyonunun daha da büyüme ihtimali vardý, bu ihtimali ortadan kaldýrdýlar.
Gül’ün Anayasa Mahkemesi’ne gitme ihtimali var mý?
Gidebilir. Cumhurbaþkaný’nýn yasayý incelemek için on beþ günlük süresi var.
Bu yasaya karþý çýktýðýnýz için tehdit aldýnýz mý?
Ben Ergenekon sürecinde de tehdit almýþtým. Kürt Ergenekonu kitabým çýktýktan sonra da PKK’dan tehdit aldým. Þimdi þikeyle ilgili çýkýþlarýmdan dolayý tehditler alýyorum. Üçünü kýyaslarsam, en fazla tehdidi þikeyle ilgili çýkýþýmdan sonra aldým.
neseduzel@gmail.com
Taraf
