PKK-MÝT GÝZLÝ GÖRÜÞMELERÝ TAM METÝN

1993’ten beri dönem dönem yürütülen, son olarak Ýmralý’da Öcalan’la müzakere aþamasýna gelen devlet- PKK temaslarýnýn ses kaydý internete düþtü. Kayýtta geçen yýl emekli olan MÝT Müsteþar Yardýmcýsý Afet Güneþ, MÝT Müsteþar yardýmcýsý sýfatýyla bugünün MÝT Müsteþarý Hakan Fidan, “Koordinatör Ülke Temsilcisi” olarak bahsedilen en az üç farklý Ýngilizce konuþan arabulucunun moderatörlüðünde, PKK yöneticileri Sabri Ok ve Mustafa Karasu ile görüþüyor. Görüþmede PKK’dan Zübeyr Aydar ve Adem Uzun’un da hazýr bulunduðu anlaþýlýyor. Görüþmenin tarihi ve yeri ile ilgili kayýtta bir bilgi yok. Fakat görüþmede Habur Olayý (Ekim 2009), Reþadiye Baskýný’ndan (Aralýk 2009) bahsediliyor, Nevruz’daki bir giriþim geçmiþ zaman kipiyle anýlýyor. Hakan Fidan’ýn MÝT Müsteþar Yardýmcýsý olarak ilk kez katýldýðýný söylediði görüþmenin, Fidan’ýn bu göreve atandýðý 17 Nisan 2010’dan sonraki bir tarihte gerçekleþtiði söylenilebilir. Fidan’ýn konuþmaya baþlarken kendini tanýtmasý ve “ekibe yeni dahil olduðunu” söylemesi, MÝT Müsteþar Yardýmcý Güneþ’in birkaç kez görüþmelerin “uzun süredir devam ettiði” yolundaki sözleri ve beþincisinin hazýrlýklarýndan bahsedilen Oslo Görüþmeleri hakkýndaki ifadelerden bunun uzun süredir devam eden bir görüþme trafiði içinde bir toplantý olduðu anlaþýlýyor. Muhtemelen bu görüþmeler 2007 yýlýnda MÝT Müsteþarý Emre Taner’in giriþimiyle baþlayan, daha önce Filistin-Ýsrail barýþý için çalýþmýþ Ýsviçreli bir vakfýn koordinasyonunda ilk toplantýsý Oslo’da yapýlan temaslarýn bir parçasý. Görüþmenin yeri hakkýnda videoda bir bilgi yok. Konuþmalardan Beþinci Oslo görüþmesine bir hazýrlýk toplantýsý olduðu düþünülen görüþmenin adresi Erbil ya da Almanya’da bir þehir de olabilir. Nisan 2010’dan sonra Hantepe, Sarýyayla gibi bir dizi karakol baskýnýyla ateþkesin bozulduðu düþünüldüðünde bu uzun soluklu, Habur’u doðuran görüþmelerin baþarýsýzlýkla sonuçlandýðý de söylenebilir. Bu çatýþmalý dönemin ardýndan Öcalan’la doðrudan temas kurulmuþ ve Aðustos 2010’da yeniden ateþkes ilan edilmiþti. Ses kaydýnýn ortaya çýkýþý da haberlik. Ses kaydý ilk olarak Dicle Haber Ajansý’nýn (DÝHA) sitesinde “Görüþmelerin Ýçyüzü Erdoðan’ý Yakacak” baþlýðýyla duyuruldu. Daha sonra bir açýklama yapan ajans, kaydýn “sitelerine yapýlan sanal saldýrý sonucu þifrelerin kýrýlmasý suretiyle eklendiðini” duyurarak haberi geri çekti. Kaydý önce yayýmlayan PKK’ya yakýn Fýrat Haber Ajansý da bu açýklama üzerine haberi geri çekti. Vimeo adlý video paylaþým sitesine Oneminute adlý bir kullanýcý tarafýndan eklenen ses kaydýnýn baþlýðý “Erdoðan’ýn iç yüzü Erdoðan’ý yakacak.” Videonun altýnda ise “KCK Heyeti ile devlet heyeti arasýnda yapýlan görüþmelere ait kayýtlar, Kürt halkýna ve gerilla güçlerine karþý vahþi bir savaþa giriþen Erdoðan ve AKP hükümetinin Türkiye toplumuna söylediði yalanlarý ve ikiyüzlü karakterini ortaya çýkardý” yazýlý. PKK bayraklarýnýn fonda kullanýldýðý videonun PKK tarafýndan sýzdýrýlýp sýzýdýrýlmadýðý ise belirsiz. Çünkü ses kaydýnda görüþmede MÝT’in görüþmeyi ses kaydýna aldýðý gibi yorumlanacak sözler de var. Taraf’a konuþan MÝT yetkilileri konuyla ilgili soruþturma açýldýðýný ve gerekli görülürse bir açýklama yapýlacaðýný açýkladý. (YILDIRAY OÐUR/ANALÝZ)

Arabulucu: Bu toplantýda geçmiþteki olaylarý tekrarlamaktan ziyade gelecekte neler yapýlabileceði üzerinde odaklanmak daha iyi olacaktýr. Ýki tarafa da bir öneride bulunduk mini bir paket tarzýnda. Nevruz’a doðru iki tarafta da güvenin tekrar tesis edilmesi için bir öneriydi bu. Þunu vurgulamak istiyorum. Bu sadece bizim fikrimizdi. Ne Türk tarafýndan ne de Kürt tarafýndan olumlu yönde herhangi bir teklif aldýk. Ýki tarafýn deðil bizim sorumluluðumuz altýnda giriþilen bir inisiyatifti. Abdullah Öcalan tarafýndan üretilen kendi fikirleri parlamentoda yasa çýkarýlacaklarý zaman dikkate alýnacaktýr. Biz iki þeyden bahsediyoruz bir kamuoyuna yapýlan açýklamalar bir de perde arkasýndaki gidiþat. Bunu kendilerine söyledik hem MÝT hem de devlet için oldukça riskli hali hazýrda PKK ile müzakereye oturmuþ olmalarý bugün kamuoyuna yansýrsa CHP ve MHP ne der acaba. Devlet temsilcisi olarak MÝT’in elamanlarýnýn burada hem de dað kadrosu ile Oslo’da müzakereye oturmuþ olduklarý duyulsa ne olurdu. CHP ve MHP ne derdi? Yine ayný þekilde PKK ile Öcalan arasýndaki mesajlarý getirip götürdükleri yayýnlansa ne kadar kötü olurdu bu. Yani presedürel birçok zorluklar aþýlmýþ. Yani bu süreç devletle PKK arasýnda müzakereyle sonuçlanmayacaksa eðer bu kadar zorluða ne gerek var?

Afet Güneþ: Öncelikle tekrar bizi bir araya getirmede katkýlarýndan dolayý teþekkür ediyoruz. Bu çalýþmaya baþlarken çok uzun soluklu bir çalýþma olacaðýnýn bilincinde baþladýk her iki taraf olarak. Yine her zaman ayný þeyi söyledik zaman zaman kesintiler olabilir kimi zaman iniþler ve çýkýþlar yaþanacaktýr dedik. Önemli olan amaçta deðiþiklik olmamasýydý. Çünkü bizi bir araya getiren her iki tarafta da çözüm iradesi bulunmasýydý. Böyle giriþtik bu iþe tüm gücümüzle karþýlýklý asgari müþterekleri yakalamaya çalýþtýk bugüne kadar. Her seferinde biz kendi konumumuzu da izah etmiþtik ve biz bir kanat devletle olan tüm iletiþimin saðlanmasýnda hakeza diðer kanatta Ýmralý ile daha sonra üstlendiðimiz misyon çerçevesinde bir kanal olduðumuzu söylemiþtik.

Muhataplarýmýzýn tabi zaman zaman beklentilerini de alýyoruz. Bizi daha farklý bir profilde görmek istediklerini söylüyorlar. Birçok konuda zaten açýk konuþtuk yine açýk söyleyeceðim kimi zaman bu bizi rencide etti yani neden bu güvensizlik diye. Ancak zamaný geldiðinde siyasi iradeye daha yakýn kiþilerin bu platformda yer alabileceðini zaten belirtmiþtik. Her vesileyle bugüne kadarki temaslarýmýzda ne vaat ettikse kendi ölçülerimiz dahilinde gerçekleþtirdik. Bu geliþmede nihayetinde benzer bir þekilde oldu. Sayýn Fidan bizimle birlikte bu toplantýya katýldý. Kendileri Baþbakanlýk Müsteþar Yardýmcýsý onun da ötesinde Baþbakan’a en yakýn kiþilerden biri.

Hakan Fidan: Ben öncelikle merhaba diyorum tanýþtýðýmýza memnun oldum. Bu ekibin yeni üyesiyim. Afet Hanýmýn da dediði gibi yaklaþýk bir ay önce Ýmralý da Sayýn Öcalan’la bir araya geldik. Zaten ismimi söylemiþtim. Ýsmim Hakan Fidan. Müsteþar yardýmcýsýyým ama sayýn baþbakanýmýzýn özel temsilcisiyim. Þuan özellikle Türkiye’nin Ortadoðu’da taraf olduðu krizlerde arabuluculuk görevlerinde ekip varsa ekibin içinde þahýs varsa þahýs olarak görev aldým. Hâlâ belli çalýþmalar devam ediyor. Bu konuda arkadaþlarýmýzýn uzun zamandýr sizinle beraber devam ettirdikleri çalýþmalar gerçekten her türlü takdirin ötesindedir. Ama bir noktadan sonra verilen raporlar çerçevesinde olayýn teknik görünen bir çalýþmadan öte daha siyasi içerikli daha farklý bir boyuta taþýnmasý ihtiyacý hasýl olunca sayýn baþbakanýmýz bu konuda beni görevlendirdi. Takdir edersiniz ki oldukça hassas bir durum siyasi riski kabul edilemeyecek derecede yüksek bir durum. Kendisi bu konuda bir kaç cümle bile etmedi sadece bir iki defa bir þey söyledi. Ama etrafta bazý bakanlar defalarca gidip benim ismim ve benim pozisyonumda burada bulunmamýn hükümet için çok ciddi bir risk alaný sýkýntý alaný olduðunu söyledi. Özellikle muhalefetin bulunduðu þartlarý biliyorsunuz. Zaten onlarýn resmetmeye çalýþtýðý bir gerçeklik var buna hizmet edeceklerini kamuoyuna açýklamalarýna raðmen. Sayýn Baþbakan bu noktada ciddi olduðunu samimi olduðunu siyasi risk de yüklenmeye hazýr olduðunu birkaç defa söyledi. Bu çerçevede biz arkadaþlarýmýzla beraber çalýþmaya baþladýk. Orada Sayýn Öcalan’la iki saatten fazla bir görüþmemiz oldu odasýnda. Üç kiþiyiz bayaðý uzun ve verimli bir görüþme oldu. Kendisinin saðlýk durumu oldukça iyi. Zihni fevkaladeden iyi çalýþýyor. Artikülsyonlarý oldukça saðlýklý. Konularý karþýlýklý tartýþtýk. Tabi verdiði cevaplarý sürekli siyasi tahlilden geçirerek olaylara yaklaþtýðý için bizde siyasetin ve þu anda hizmet etmekte olduðumuz siyasetçinin ne düþünmekte olduðunu elimizden geldiðince aktarmaya çalýþtýk. Ben burada en büyük görevin de açýkçasý bu olduðuna inanýyorum. Yani þu anda iktidarda bulunan seçilmiþ siyasetçinin psikolojisi nedir perspektifi nedir olaylara nasýl yaklaþýyor ben bunu aktarmaya çalýþacaðým. Sizden aldýðým perspektifi de tabi oraya yansýtacaðým ama bu arada belli konularda da belli mutabakatlara varma belli konularda tartýþma görevini de cevap verme görevini de elimizden geldiði kadar üstleneceðiz. Ama tekrar ediyorum ki ben burada ne dersem diyeyim belki çok fazla reklamlara gidebilir diye düþünüyorum ama hükümetin çok ciddi niyeti var. Bu iyi niyeti Türkiye’deki reel þartlarýn izin verdiði ölçüde hayata geçirmeye realize etmeye çalýþýyor. Bu noktada sayýn baþbakan beni görevlendirdi. Ben tekrar burada olmaktan dolayý memnuniyetimi ifade ediyorum. Ve teþekkür ediyorum.

Sabri Ok: Saðolun teþekkürler. Daha iyi öðrenmek daha iyi anlamak için bir kaç soru sormak istiyoruz. Siz gittiniz Önderlik’le görüþtünüz. Kendisi de buna deðer veriyor heyecanlý umutlu olduðunu olmak istediðini söylüyor. Ve tartýþmanýzýn tabi ki siz biliyorsunuz bize iletilen mektup çok kýsadýr çok temel bazý ilkeler ve çerçeveden ibaret. Tartýþmanýzýn ve görüþmenizin özetini bizimle paylaþmaya deðer gördüðünüz hususlarý varsa dinlemek isteriz.

Hakan Fidan: Tabii. Þöyle ifade edeyim benim o zaman notlarým vardý þimdi yanýmda deðil. Ama ana baþlýklarý aklýmda. Benim açýkçasý yýllardýr okuduðum Kürt sorununun nereden kaynaklandýðý ne boyutlara geldiði siyasallaþma süreci örgütleþme süreci sürekli takip ettiðim konular. Yani sayýn Öcalan’la ilgili açýk kaynaklara çýkan ve bizdeki olan bütün bilgiler malumunuz. Ama tabi orada bire bir belli konularý tartýþmak farklý oluyor. Hapishanede geçen on senenin ve okumanýn verdiði çok ciddi bir transforme edici gücü var. Zihinsel manada çözümleme manasýnda onu görüyorsunuz. Ve tabi yýllar boyu belli olaylarý yaþamýþ belli noktalara gelmiþ belli dersleri çýkarmýþ. Þimdi bulunduðu yerden çok daha saðlýklý çok daha objektif çok daha nesnel var olan sýcak þartlardan etkilenmeyen çözümlemelere ulaþýyor. Bunu sürekli satýr aralarýnda felsefi olarak görmek beni memnun etti. En azýndan orada geçen süre gerçekten verimli bir süre olmuþ. Bu noktada þunu da yakýndan takip etmeye çalýþtýk belli düþünce dönüþümleri zihinsel atlamalarýn hangi noktadan nereye geldiðini görmek de þahsen benim düþünce olarak bulunduðum yer açýsýndan önemliydi. Çünkü görüyorsunuz ki yüzde doksan doksan beþ gelen bütün konularda birleþen bir genel çizgiye gelindi. Ama orada olumlu bir hava var. Kendi dünyasýnda böyle bir psikoloji içerisinde. Fakat ona þunu söyledik biz Türkiye’deki siyasi rejimi ve þartlarý dikkate aldýðýmýz zaman þu an hiç kimsenin özellikle sayýn baþbakanýn çýkýp böyle bir þeyi ifade etme þansý yok. Ama þunu herkes bilir burada olumlu bir þey varsa sizin katkýnýz olmadan olumlu hale gelmeyeceðini biz hepimiz biliyoruz. Bu bilinen bir gerçek bunun üzerinde konuþtuk. Sonuç olarak bütün Türkiye’nin yönetiminden sorumlu bir devlet adamý siyasetçi kimliðiyle beraber oda geliyor bu psikolojinin algýlanmasýnda ve bu deðeri kullanmakta fayda var diye düþünüyorum. Ben kendisine tüm çýplaklýðýyla anlattým. Ýmralý’daki çözüm iradesini olaya iyi niyetle yaklaþýmý Sayýn Öcalan’ýn yýllar içerisindeki oluþturduðu düþünsel evrimi ulaþtýðý sonuçlarý ulaþtýðý sonuçlarýn bölgeye yönelik vizyonunun ülkeye yönelik vizyonunun yüzde doksan doksan beþ oranýnda kendi çizdiði vizyonla nasýl örtüþtüðünü de anlattým. Bu benim kendi gözlemim entelektüel analitik yaptýðým þey. Çünkü ben herkesin söylediðini doðru varsaymak zorundayým. Niyet okumasýna gidemem. Bu þartlardan dolayý bunu söyledi bu þartlardan dolayý bunu söyledi diyemem. Ama bütün çýplaklýðýyla anlattým. Tabi yazýk olan ne oluyor þimdi bu irade ve düþünsel hava varken modalitede ciddi sýkýntýlar yaþanýyor. Bunun bir özel benzerini biz Amerika’yla Ýran arasýndaki nükleer kriz var biliyorsunuz. Ýþte burada Ýran tabi bize güveniyor. Amerika’da bir ölçüde güveniyor. Her iki taraf da biz nükleer deðiþime hazýrýz diyor. Fakat modalitede hiç kimse harekete geçemiyor. Ýran’la en yüksek düzeyde konuþuyoruz “biz hazýrýz” diyor. Amerikalýlarla en yüksek düzeyde konuþuyoruz biz hazýrýz diyor. Hadi gelin deðiþin dediðimiz zaman o diyor ki iþte o toprak da olsun bu toprak da olsun modaliteyi bir þeye getiremiyoruz.

Mustafa Karasu: Sabri arkadaþ izah etti bende o çerçevede bazý þeyler söylemek istiyorum. Biz belki birinci Oslo görüþmesinde olmadý ama ikinci Oslo görüþmesinden sonra hep þunu söyledik. Artýk esas konulara girmemiz gerekiyor. Güven artýrýcý önlemler yapýlýyor iþte biz ateþkes ve tek taraflý eylemsizlik kararý alýyoruz. Türkiye’de bazý þeyler yapýlacak Kürt sorununda adým atýlacak deniyor bunlar hep söyleniyor. Sonunda dördüncü Oslo’da daha somut bir karara gidilerek önderlik yol haritasý verecekti ve bunun üzerinde neler yapýlacaðý konusunda müzakere edilecekti. Bu konu dördüncü Oslo’da var. Þimdi biz buraya gerçekten beþinci Oslo’ya müzakere için geldik.

Afet Güneþ: Tamam ben de diyorum ki önderliðin yol haritasý elimde. Maddeleri de belli. Haydi buyurun müzakere edelim.

Mustafa Karasu: Ben þuna inanýyorum devlet istesin þu anda bizi uçaðýnýza alýp götürebilirsiniz isteseniz.

Afet Güneþ: Kesinlikle. Ben diyorum gelin götüreyim

Mustafa Karasu: Ýsterseniz götürürsünüz.

Afet Güneþ: Götürürüm tabi.

Afet Güneþ: Þuan götürürüm yani bir sakýnca yok.

Mustafa Karasu: Demek ki o zaman önderlikle görüþme sorunu da yok.

Sabri Ok: Benim hakkýmda iddianame hazýrlandýðý söyleniyor. Bir tarafta kapatýlýrken bir tarafta açýlýyor.

Afet Güneþ: Hep söyleniyor yani. Bir dosyanýn tamamlanmasý adýna yapýlan operasyonlar.

Mustafa Karasu: Sabri arkadaþ hakkýnda dava açýlmýþ. Niye açýlýyor biri kapatýlýrken. Þimdi Sabri arkadaþý gönderebilir miyiz.

Sabri Ok: Karasu’yu göndereceðiz.

Afet Güneþ: Karasu yeter bize.

Mustafa Karasu: Bence DTP’ nin de bizim de Önder Apo’yu muhatap göstermemizden rahatsýz olmayýn. Önder Apo’nun muhataplýðýnýn meþrulaþmasý Türkiye’nin çýkarýnadýr. Türkiye toplumunun önder Apo’yu muhatap olarak benimsemesi Türkiye’nin çýkarýnadýr. Þu söyleniyor otuz yýldýr savaþtýk Apo’yu nasýl muhatap olarak kabul edelim. Bence aþiret devleti deðildir Türk devleti. Çýkarý söz konusu olduðunda Türkiye’nin bunlarý, unutmasý demiyorum karþýlýklý birbirimizi affetmesini bilmeliyiz. Bu savaþýn baþlatýcýsý önderi odur. Bunu siz de kabul ediyorsunuz diyorsunuz ki en makul Önderlik’tir onunla anlaþabiliyoruz o doðru yaklaþýyor.

Afet Güneþ: Çünkü deðiþtim diyor. Görüþmelerde taleplerimizin meþruluðunu kabul etmediniz mi? Devlet de þuan karþý taraftaki talepleri bu halkýn talepleri nedir onlarý masanýn bir kenarýna koyuyor. Ben bunlarýn içerisinden hangilerini yapabilirim ne kadar zamanda yapabilirim hangi koþullarda yapabilirim oda bunu tartýþýyor kendi kendine zaten.

Sabri Ok: Tamam aþalým bunlarý beraber götürelim.

Afet Güneþ: Zaten diyorum ki sizden gelen yani bu tabandan gelen partiden gelen örgütten gelen talepleri önüne koydu onun üstünden bakýyor.

Mustafa Karasu: Bize þunu söylediniz dediniz ki devlet de genelkurmayda ayný görüþte hükümet de biz buraya üçüncü Oslo’da bütün devlet makamlarýnýn düþüncesi olarak geldik. Yani devlet bu konuda bir konsensüse girdi dediniz önceden yoktu ama þimdi bu oldu dediniz.

Afet Güneþ: Ordunun þuan yaptýðý planlý bir operasyonu yoktur

Sabri Ok: Asker pozitif etki ve tepki göstermiþ biliyoruz ve þunu da genelde biliyoruz siz de bilirsiniz bölgedeki askeri komutanlar genelde yani içinde farklý düþünenler olabilir ama genelde aslýnda hepsi daha çok çözüm ve barýþ isteyenlerdir.

Afet Güneþ: Diyorum ki yürümekte olan bir süreç var. Bu süreç önemli bir süreç. Bizim bugüne kadar yürüttüðümüz karþýlýklý çalýþmalarla gelinmiþ olan bir süreçtir. Kendi kendine falan olmadý bu birlikte yürüttüðümüz çalýþmalarýn sonucudur. Gerek devletin hazýrlanmasýnda gerek toplumun hazýrlanmasýnda gerek örgütün hazýrlanmasýnda þu masada yürüttüðümüz çalýþmalarýn çok büyük katkýsý olmuþtur. Beðenseniz de beðenmeseniz de yeterli bulsanýz da bulmasanýz da bir yýl içerisinde yürüttüðümüz çalýþmalar bugün bu meseleyi Türk kamuoyunda ve Türk parlamentosunda tartýþýlabilir bir hale getirmiþtir. Bunu bu kadar küçümsemek gibi kimsenin bir lüksü yoktur kimse küçümseyemez bu bir. Ýkincisi bugün itibariyle geldiðimiz noktada önümüzde iþte hazýrlýðýný yapmakta olan bir hükümet ortaya neyi koyacaðýný neyi yapýp neyi yapamayacaðýný iþte hukukçulara vermiþ Adalet Bakanlýðý ayrý bir çalýþma yürütüyor daha sonuç raporu çýkmamýþ bilmem ne bakanýna bir görev vermiþ çalýþ bakalým raporunu çýkart demiþ daha sonucu çýkmamýþ.

Sabri Ok: Þimdi bunlar oluyor. Devlet de arayýp hangi ilde hangi daðda birileri var ben de imha ederim demesin çünkü biz çözüm sürecindeyiz.

Afet Güneþ: Peki ne kadar süre bekletmeyi düþünüyorsunuz daðlarda.

Sabri Ok: Biz istiyoruz ki en kýsa sürede bu sorun çözülsün böyle altý yýlda yedi yýlda deðil.

Afet Güneþ: Yani bu neresinden bakarsak bakalým çünkü çözümün parametreleri içinde iþte basit bir takým taleplerden Anayasa deðiþikliðinden Öcalan’ýn serbest býrakýlmasýna kadar çok geniþ bir skala var. Talepleri þöyle bir göz önüne getirdiðimiz zaman çok geniþ bir skala var. Bunlarýn üç ayda beþ ayda sekiz ayda bir senede tamamlanabilmesi söz konusu deðil.

Sabri Ok: Bugün için size kýsa bir þey hazýrlasak nasýl olabilir.

Afet Güneþ: Yani götürmeye çalýþýrýz ama dediðim gibi altý buçuða kadar yetiþtirebilirseniz. Ama ne olur on beþ sayfa yazmayýn gözünüzü seveyim niçin söylüyorum.

Sabri Ok: Yok biz kýsa yazacaðýz.

Afet Güneþ: Hakikaten kýsa yazmayý hiç bilmiyorsunuz

Sabri Ok: Doðru (Gülüþmeler)

Afet Güneþ: Nasýl bir þey oluyor biliyor musunuz. Bakýn çok samimi söylüyorum sýkýntýyý içeri giriyoruz konuþmuyoruz biz sana bilmem ne getirdik falan demiyoruz al þunu içinden oku diyoruz. Çünkü bu kadar da deklare etmek istemiyoruz. Açýkçasý adam bir baþlýyor zaten o da böyle sindire sindire okuma derdine oturuyor bir buçuk saat okuyor. Biz de mutfak kadar bir yerin içerisinde boþ boþ oturuyoruz. O okuyor biz oturuyoruz. Artýk bir buçuk saatin sonunda zaten üstünde çok da tartýþma yapmak istemiyoruz. Þimdi sen çevir arkasýný diyoruz ne diyeceksen de diyoruz. Onunda yazmasý maþallah bir yarým saat kýrk beþ dakika sürüyor. Ona da yalvarýyoruz ne olur kýsa yaz diye. Devlet size çok büyük bir fýrsat yaratmýþ durumda. Sizin karþýlýklý olarak birbirinizle iletiþim saðlamanýzý dolaylý dahi olsa fikirlerinizi birbirinize yansýtmanýzý yazýþmanýzý çiziþmenizi onlar üzerinden karþýlýklý görüþ teatilerinde bulunmanýzý saðlýyor

Sabri Ok: Önemli buluyor þüphesiz ama her þey deðil

Afet Güneþ: Habur bizim iki buçuk senedir neredeyse yürüyen tüm iliþkilerimizin Ankara’dan baþlayarak söylüyorum özelde kýrýlma noktasýný oluþturdu. Gelenler yeteri kadar eðitim almamýþlardý ve ne amaçla geldiklerinin bile farkýnda deðillerdi. Adeta bir siyasi gösteriye dönüþtürüldü. Burada sizin de çok iyi bildiðiniz gibi hukuk ihlal edildi. Her þey yok edildi. Amaç size verilen bir takým sözlerin tutulmasýydý. Tabi burada belki baþta konuþtuðumuzdan farklý olan geliþme þuydu. Þimdi gruplar geldiðinde kýyafet filanda bir þey katmak istemiyorum yalnýz kitlenin içerisinde çok provokasyona açýk kiþiler vardý. Yani þu beklenti vardý bunlar gelecekler tutuklanacaklar kapýdan tutuklandýktan sonrada bir takým hareketler geliþtirilecek. Bunun alt yapýsý hazýrlandý orada. Biz bunlarý gözlemledik þimdi üç kiþi tutuklanacak ve sürekli bu þayia yayýlýyordu aralarýnda. Ýþte içlerinden galiba üçü tutuklanýyormuþ þimdi dördü. Ondan sonra böyle bir kitleselleþme bir tepki geliþtirmek için tepki koymak için öylesine bir organizasyon vardý ki.

Sabri Ok: Ama þunu biliniz ki bizimde hani yüzde yüzlük yok ama iliþkilerimizden biliyoruz ki bunlar tutuklanmayacak.

Afet Güneþ: Biz biliyoruz ama.

Sabri Ok: Biz de biliyoruz ama müsaade edin biz bunu bilmeyene nasýl bildirelim. Söylesek olmayacak. Bizim de bu sýkýntýmýz var.

Hakan Fidan: Þimdi Baþbakan bu meselede hiçbir meselede yapmadýðý kadar þey yapýyor. Çýktý grup toplantýlarýnda mecliste diðer bütün halk konuþmalarýnda ben neye mal olursa olsun açýlým sürecinin arkasýndayým ben siyasi riski bu noktada göze alýyorum siyasi kariyerim pahasýna da olsa. Burada partiye sürekli mesaj var kardeþim bu noktada benim üzerime gelmeyin tabanla etkileþiminiz sizde nasýl bir netice üretiyorsa üretsin. Çünkü sürekli negatif þeyler gelmeye baþladý. Yani buradan dolayý efendim oy kaybediyoruz batýda görüþtüðümüz geniþ kitleler bizden þey yapýyor. Tabi muhalefetin özellikle Habur’dan sonra ortaya koyduðu ajitasyonun etkisi þu anda giderek büyüyor. Ýçiþleri bakaný hakkýnda gensoru verildi biliyorsunuz. O bu iþe aylarýný yýllarýný verdi. Afet hanýmla beraber ciddi bir moral bozukluðu yarattý. Çünkü oraya herkes bir milat olarak bakýyordu. Ondan sonra bu sorunda hükümetin daha cesur adýmlar atmasýna iliþkin meþru bir hak zemini de hazýrlanacaktý psikoloji de hazýrlanacaktý. Neden yani burada örgüt de iyi niyet gösterisinde bulunuyor. Artýk insanlarýn kafasýnda bir tabu oluþmuþ örgüt silahtan vazgeçmez yani karikatürize edilmiþ bir þey var. Sürekli kanla beslenen kanla hareket eden bir terörist vardýr gibi bir imaj oluþturulmuþ. Örgütün burada silah býrakmasý sembolik manada da olsa bütün tabularý yýkan halk psikolojisini karar alýcý lehine harekete geçirmede biraz zemin hazýrlayýcý bir faktördü. Þimdi baþbakan burada sürekli buna raðmen mesaj veriyor. Ben bunu anlattým sayýn Öcalan’a dedim ki baþbakan bunu sürekli anlatýyor. Ama dedim biz birþey gördük oda þu bu hükümetin yaptýðý çok reformlar var yani Kürt kimliðini tanýmadan verdiði sosyal haklara kadar bundan beþ altý sene önce masaya oturulduðunda bunlarýn hiçbiri verilmeden belli þartlar izin verseydi belki þu anda örgüt çoktan normal siyasi hayata dönmüþ Türkiye’de normal bir hayat yaþýyor ve siyasi zeminde meþru mücadelesini veriyor olacaktý. Fakat Türkiye deki þartlar buna izin vermedi.

Hakan Fidan: Hem sizden hem Sayýn Öcalan’dan yani bizim perspektifimiz bu sürecin kesintisiz devam ettirilmesi. Ýþte bir defa görüþtük beþ ay sonra yok bunu sistematik bir þekilde. Çünkü yoðun iletiþimle biz bir takým krizlerin önüne geçebileceðimize açýkçasý inanýyoruz. Çünkü öbür türlü genel prensiplerden þey yapýyoruz çünkü önümüze bundan sonra çok daha þeyler çýkacak modaliteleri aþmak için teknik sorunlar çýkacak onlar üzerinde enerji harcamamýz gerekecek. Belki olasýlýklarý ortaya masaya yatýrýp avantajý nedir dezavantajý nedir uygulanabilirlik konularýný uzun uzun tartýþmamýz gerekecek. Ama bütün bu süreç içerisinde dediðim gibi siyasi iktidarý bu noktada attýðý adýmlardan dolayý sýkýntýya düþürücü bir unsurun olmamasý lazým. Yani sizde zaten bu konuda oldukça hassassýnýz özellikle eylemsizlik konusunda. Diðer konularda bu gözaltýna almalar þunlar bunlar ben bunlarý gittiðim zaman içiþleri bakaný ile uzun uzun konuþacaðým. Onun bana gelmeden anlattýðý konularda var zaten. Yani ben onu burada bir savunma mekanizmasý psikolojisiyle hareket etmek için falan söylemiyorum. Zaten yeterince tatsýz oluyor bazen konular. Ýçiþleri Bakaný da sosyal psikologdur. Bu noktada iyi çözümlemeleri var. Anlýyor. Ama ayný zamanda siyasetin gereklerini de iyi bilen ona göre bazen farklý demeçler verebilen bir insan. Ama biz þundan emin olmak istiyoruz yani geliþtirilen bir özgürlük alaný açýldý. Bu açýlan özgürlük alaný içerisinde örgütün alt birimleri eski alýþkanlýklarýndan hareketle daha fazla mevzi kazanalým daha fazla örgütlenelim mantýðý içerisinde. Bir noktaya kadar hani tolare edebiliyorsunuz çünkü dediðim gibi alandaki valiler emniyet müdürleri bu noktada gerçekten çok deðerli insanlar. Yani þu anda sizi bilmiyorum spesifik olarak isim vererek þikayet edebileceðiniz þu adam düþmandýr bu adam þeydir. Geçenlerde bir olay oldu baþbakanlýkta. Bir komisyon var bu televizyonlara ruhsat veren. Þey hani sizden de görüþ falan filan soruyor ya. Sonra bize geliyor benim baþkanlýðýmda bir komisyon toplanýyor herkese ulusal güvenlik belgesi veriliyor. Türkiye’deki yerel televizyon ve radyo kurmak isterse müracaatýný yapýyor baþbakanlýða. Baþbakanlýk RTÜK’e RTÜK’de baþbakanlýða gönderiyor yönetmelikte böyle bir þey var. Baþbakanlýkta ilgili kurumlardan verileri topluyor görüþ oluþturuyor. Ýþte benim baþkanlýðýmda bir komisyon toplanýyor atýyor imzayý gönderiyor. Þimdi bir il güneydoðuda oradan bir þey geldi dört tane isim var. Dört ismin dördüne de örgüt mensubudur sempatizanýdýr diye görüþ var. Haklarýnda valiyi aradýk dedik ki eskiden benle beraber çalýþýyordu. Dedim hayýrdýr ya dedim ben sana bir þey soracaðým þimdi nedir böyle böyle bir talep var. Dedi efendim zaten olmayan yok ki dedi verin gitsin dedi. Þimdi tamam dedik öyle verdik gitti. Bunu þeyi anlatmak için bir enstantane söylüyorum. Yani insanlarýn oradaki meseleye bakýþýný ama burada demokratik iktidarlarýn yönetemediði tek bir alan var. Yani bunlarýn hepsi yönetilir. Adamýn adý iþte bilinen örgüt sempatizanýdýr destekçisidir þudur budur bir noktaya kadar bunlarýn hepsi yönetilir tolere edilebiliyor. ...Þimdi bizim yaþadýðýmýz bir sýkýntýyý anlatayým size. Her sene on bin tane öðretmen alýnýr adamý alýyorsun güneydoðuda öðretmen açýðý var. Adam ertesi sene gitmek istiyor dört sene beþ sene duruyor batýya gitmek istiyor. Niye benim orada yaþam þartlarým iyi deðil. Ýktidar beþ sene önce dedi ki biz dedi yerel yönetimler yasasýný geçiriyoruz belli þeylerin mahalli teþkilatlarýný kaldýrýyoruz. Milli eðitim þunlar bunlar bakanlýklarýný kaldýrýyoruz valiliklere ve belediyelere veriyoruz. Ýlk önce valiliklere uzun vadede belediyelere gidecek. Aslolan þudur yani þimdi Hakkari’de yol yapýlacak Ankara’dan devlet planlama teþkilatýndan görüþülüp þeye çýkýyor iþte Çemiþgezek’te ne olacak þurada ne olacak. Bu adamý þimdi öðretmen alacaksýnýz oradaki valiliðe kontenjan verilecekti. Valilik bu öðretmeni alacak adam oraya gidecek kardeþim bilinçli olarak geliyor ben burada öðretmenlik yapacaðým. Daha sonra adamýn tayin derdiyle baþka yerde baþka pozisyon açýlýr oraya gitmek ister o ayrý. Biz bunu yapamadýk yani cumhurbaþkaný iki defa geri çevirdi. Aldý anayasa mahkemesine götürdü o zaman kaldý gitti. Þimdi bu son derece verimliliðe dayalý bir þeydi. Hani bunun siyasi ideolojiyle falan filanda alakasý yok bunun aklýn yoludur bu.

Sabri Ok: Evet.

Hakan Fidan: Yani daha fazla iþi aþaðýdakilere devredersen merkez de daha anlamlý iþlerle uðraþýr.

Sabri Ok: Daha stratejik düþünsün.

Hakan Fidan: Daha anlamlý iþlerle daha büyük bir þeylerle ve Türkiye’nin gideceði yerde odur.

Hakan Fidan: Yani ben size burada siyasi iktidarýn psikolojisini fikrini ve parametrelerini elimden geldiðince þeffaf bir þekilde bir taraftan yansýtmaya çalýþýyorum.

Sabri Ok: Saðolun.

Hakan Fidan: Ben modalite önerisi olarak þunu dedim þimdi bir defa eylemsizliði çok samimi olarak bunu çok samimi olarak söylüyorum baþbakanýnda fikri budur bir zaman kazanma parametresi olarak ortaya koymuyoruz. Biz eylemsizliði varolan konuþmalarýn bir saðlayýcýsý olarak görüyoruz yani varolandan daha sistematik daha yoðun bir müzakere ve görüþme sürecinin devam ettirilmesinden tarafýz. Açýkçasý burada zaman kazanalým þöyle olsun böyle olsun iþte seçimlere giderken de þu olsun. Seçimler bir faktör olarak var þimdi eðer iktidarlar tüccarlar gibi kar zarar hesabý yaparlarsa burada dolar yerine oy sayýsýný koyarlar ortaya hangi hareketten ne kadar fazla oy gelir ona bakarlar bunun hesabýný yaparlar.

Afet Güneþ: Ama o iþte silahla çözülmeyecek. Silahýn evet kabul ediyorum belli bir iþlevi vardý ve bugüne kadar birþey getirmiþtir.

Hakan Fidan: Yani siyasetin kuralý bu. Dýþarýda da konuþtuk üst menfaat buradadýr. Hep beraber insanlar buraya gitsin diye bir algýlama yok. Siyasetinde böyle erdemleri olduðu gibi bu kadarda bir aþaðýlýk tarafý var maalesef. Yani belki iktidar partisi yarýn muhalefete düþse ayný türden pozisyon içerisine girebilir. Ama hazýr biz bu fýrsat yakalanmýþken burada þeyi gözetmek durumundayýz diye düþünüyorum bu perspektifle. Çünkü hangi hareketi yaparsýnýz yapýn hangi amaçla yaptýðýnýz önemli. Ucuz bir amaç içinde yapabilirsiniz yüce bir amaç içinde yapabilirsiniz. Bunun için perspektif tartýþmalarýný perspektif geliþtirme müzakerelerini ben çok önemli buluyorum þahsen. Çünkü bir þeyi beraber olgunlaþtýrýyorsunuz o perspektifin sýnýrlarý çiziliyor. Bu noktada sýnýrýný çizdiðimiz amacýna yönelik bir eylemsizliðin ve devamlýlýðýnýn ben her türlü meþruiyeti ve ilerlemeyi saðlayacaðý noktasýnda muazzam önemli olduðuna inanýyorum. Bu noktada zaten örgütün imkan ve kabiliyetleri yerinde duruyor. Buna paralel bizim de konuþma ve görüþme zemini içerisine girmemiz gerekiyor. Modalite olarak benim söyleyeceklerim bunlar.

Afet Güneþ: Yani orada en ulvi olan þeylerden birini kaçýrýyoruz yemek saati geçti.

Hakan Fidan: Öyle mi.

Sabri Ok: Ben böyle çok kýsa bir þey söyleyeyim.

Adem Uzun: Yemekte de konuþuruz sonra tekrar geliriz.

Sabri Ok: Veya isterseniz bir ara verelim.

Hakan Fidan: Yemekten sonra.

Hakan Fidan: Burada sorun doðal þartlarý oluþmamýþ konularý anti demokratik yöntemlerle hayata geçirmek. Ben demokratik mücadele içerisine girip de dünyada sonucuna ulaþamamýþ hiçbir hareket görmedim. Bakýn dünya siyasi tarihine devrimler tarihine Gandi’den tutunda Polonya’daki iþçi hareketine efendime söyleyeyim Güney Amerika’daki hareketlere varana kadar bakýn demokratik siyasi mücadele verip de meþru kabul edilebilir evrensel hedeflerine ulaþamamýþ hiç bir hareket görmedim. Buna Amerika’da, Fransa’da her yer dahil ama burada meþru yol kullananlar. Þu an Ortadoðu da böyle yani. Bakýn Ýsrail’in imajý yerle bir olmaya baþlýyor meþru çizgide duran Filistin hareketi daha da güç kazanýyor. Ama gayrimeþru araç kullanan Ýngilizce’de ýrrelevant diyorlar artýk var olan sosyal doku ve siyasal þartlara uygun hareket etmeden eylem gösterdiðiniz zaman birþey olmuyor.

Sabri Ok: Bizde kendi anadilimizde eðitim istiyoruz yani talepler anlamýnda. O açýdan diyoruz ki biz bazý adýmlarý atarken AKP’nin de ne yapacaðýný bilmek isteriz. Tamam biz bu adýmlarý atacaðýz ama mesela yüzde yedi baraj düþürülür mü. Diyebilirsiniz ki yüzde on barajý sizi niye ilgilendirir biz Türkiye’nin demokratikleþmesi konusunda kendimizi sorumlu görüyoruz ve bu Kürtleri de ilgilendiriyor. Örneðin biz diyebiliriz ki bu kadar tutuklu var biz adým atalým doðru ama adým atarken insanlar belediye baþkaný il baþkaný da dahil herkes içerde

Hakan Fidan: Habur sonrasý iklim deðiþti bunu yönetemedik yani açýkça söyleyelim.

Sabri Ok: Düzeltelim biz size yardýmcý olalým.

Hakan Fidan: Düzeltelim bunu düzeltelim iþte zaten Sabri bey bu söylediklerinizde çok haklýsýnýz. Benim bizzat burada oluþum size sistematik bir müzakereyi ve biraraya geliþi teklif ediþim sonra sayýn Öcalan’ýn sizle iletiþim kurmasýna bizim kýsýtlý þartlarda da olsa izin vermemiz sizden mesaj götürmemiz sonra çeþitli iletiþim kanallarý bulmaya çalýþmamýz bu hafta Ýçiþleri Bakaný da parti yetkilileri ile görüþecek bütün bunlarýn hepsi kamuoyunda bizleri zor duruma düþürmeyecek bir modelite icat edip problemi karþýlýklý çözme yönünde atýlan adýmlardýr. Türkiye’de yaþamanýn tadý olmaz sýkýntý olmadan ama artýk þu getirilmiþ aþamadan itibaren ben meþru bir hareketin bir engelle karþýlaþacaðýný düþünmüyorum. Onun için bence önderliði bu konuda ben bu çizgide görüyorum sayýn Öcalan’ý. Ama buradaki arkadaþlarýnda o konuda bir çözümlemeye gitmeleri lazým diye düþünüyorum. Yoksa bunu ben ak partinin veya devletin eli rahatlasýn þu olsun bu olsun diye söylemiyorum.

Sabri Ok: Yok ben çok yere katýlýyorum doðru ama sizinde þu ayrýmý görmeniz lazým. Zamanýnda bu ülkede komünizm dendi öne çýkarýldý zamanla irtica dendi öne çýkarýldý ama her zaman söz konusu olan Kürt olunca önü týkandý. Mesela çok açýk söylüyorum yüzde on barajý Kürt meselesi içindir hepsi de uzlaþtý

Hakan Fidan: Kesinlikle kesinlikle.

Sabri Ok: Seçim döneminde tüm partiler anlaþtýlar dtpnin aleyhinde karar çýkarttýlar.

Hakan Fidan: Kesinlikle uzlaþýrlar.

Sabri Ok: Ýþte bu.

Hakan Fidan: Ýþte ben de onu anlatmaya çalýþýyorum Sabri bey.

Hakan Fidan: Burada þey sýkýntýsý var. Hani maziden alýp getirdiðiniz sürekli mücadele ederek deðiþtirdiðiniz bedelini ödediðiniz bir çizgi var. Ama mazi orda duruyor oradan etkilenenler orda duruyor. Bunu bir anlatma problemi var.

Sabri Ok: Doðru.

Hakan Fidan: Bunu insanlar bilmiyor ben þimdi gideceðim diyeceðim Allah’tan baþbakan yakýn çevre falan öyle deðil yani. Benim anlattýðýma inanan insanlar yoksa göndermezler. Ama benimle sadece nötr iliþkisi olan bir adama ben bunlarý söyleyeyim hatta iyi iliþkisi olanlara söyleyeyim diyecekler ki yani sen her zamanki gibi þey oluyorsun yani bu insanlarýn ben böyle düþündüðüne yani ben sizi teybe alayým götüreyim dinleteyim adama isminizin kim olduðunu söylemeyeyim diyecekler biz bu arkadaþla ayný fikirdeyiz.

Sabri Ok: Maalesef doðru.

Hakan Fidan: Ama ben diyeceðim ki bu konuþan Sabri Ok’tur diyecek ki yalan söylüyor.

Afet Güneþ: Takiyye yapýyor.

Zübeyir Aydar: Seni kandýrmaya çalýþýyor.

Hakan Fidan: Hah

Afet Güneþ: Öcalan zaten beni tabulaþtýrmayýn dedikçe kitle bunu tabu haline getirmeye çalýþýyor.

Hakan Fidan: Yok olmazsa olmaz þimdi dedim ya bizim toplum bir tane yetenekli adam buldu mu kendisi çünkü tembel çalýþmak istemiyor ki o yetenekli adamýn sýrtýna yüklen git.

Sabri Ok: Hepsi onun sýrtýna. Devlet de yüklüyor bizde yüklüyoruz.

Hakan Fidan: Tabii yok yani bizim kendi siyasi liderlerimize devlet adamlarýmýza bakýþýmýzda böyle kendi ellerimizle yaparýz kutsal ederiz ondan sonra kendi elimizle de yeriz hapsede atarýz idam da ederiz tarih kitaplarýnda kötüleriz de yani hiç sorun deðil bizim þimdi kendi þeyimizde var.

Afet Güneþ: Orada yerleþik bir kadro deðil geçmiþi olan bir yer deðil Reþadiye o kadar gelme geçme noktasý bir yerki ne zaman organize oldular da hemen böyle birdenbire aþka gelip eylem yapacak gücü buldular .

Sabri Ok: Bizim güçler her tarafta var onu söyleyelim. Türkiye’nin her tarafýnda var Karadeniz’de de var Toroslar’da da var.

Afet Güneþ: Biliyoruz metropolleri de doldurdunuz bu arada patlayýcýlarla doldurdunuz.

Sabri Ok: Yok caným.

Afet Güneþ: Hepsini biliyoruz.

Sabri Ok: Onlar bir tarafa biz bu süreci ilerletelim önemli olan o.

Afet Güneþ: Ýþte onlarý göre göre zor gidiyor bunlarý da görmesek iyi olur.

Hakan Fidan: Taktik konularda anlaþýlabilir yani aramýzda bir kriz yönetimi yapýlýr. Kriz hattý kurulur denir ki bizde bilemeyebiliriz aþaðýdaki bürokrat emniyet müdürü falaný zanneder iþte örgütsel faaliyette bulunuyor dersiniz ki hakan bey yani þurada þöyle bir þey yapýlýyor yazýktýr günahtýr bunun bir þeyi yok veya tam tersine atýlan bu adým halk nazarýnda þey yapacaktýr infial doðuracak dikkat edersiniz. Bizim yaklaþýmýmýzda þu ana kadar kendi bürokrasimiz þu bu vesaire ne derden ziyade çözüme yönelik iradenin hedefleri önemli. Þimdi burada biz ayný yaklaþýmý sizden de görürsek yani taktik hatalarý zaman zaman görmemezlikten gelir stratejik olarak bu yoðunlaþmaya gidersek.

Arabulucu: Belki daha az zaman içerisinde olabilir ama bizim Ankara’ya gitmemiz lazým. Daða gitmemiz lazým. Oslo altýyý hazýrlamamýz lazým. Bunlarýn hepsi ayrý birer iþ ve ayný zamanda sizinde kendinizi hazýrlayýp koordine edebilmeniz içinde gerekli olan zamandýr.

Arabulucu: Güzel evet her iki tarafý da tebrik etmek istiyorum sürecin bu yönünde trafik ýþýklarý yeþile dönmüþ gibi görünüyor ve her iki tarafýn da bu eylemsizlik sürecine devam edilmesi gerektiðini düþünmesi bizleri mutlu etti çünkü olumlu bir siyasi müzakere yapmak için bir alan bir zemin teþkil edecek.

Afet Güneþ: Artýk kendilerini Ankara’da görmek isteriz çünkü en azýndan mektubu getirecek.

Arabaulucu: Teþekkür ederim bizi mutlu ettiniz. Daða da gitmemiz gerekecek teþekkürler.

Taraf

Son Güncelleme Tarihi: 15 Eylül 2011 10:41

Arkadaþýna Gönder Yazdýr

Bu yazýyý Facebook'ta paylaþabilirsiniz*:

0